Обсуждение:Сим (игра)

Пожалуйста, не предлагайте статью к удалению

Пожалуйста, не предлагайте статью к удалению – лучше доработайте: Статья Рассада (игра) предлагалась к удалению и в ходе обсуждения этого предложения было решено не удалять статью об игре «рассада» а доработать. Кеель 2009.июль.25.сб 14:51 (московское время) --Кеель 10:53, 25 июля 2009 (UTC)

Портрет автора

Удалил портрет Густава Симмонса, 8 августа 2013 г. добаленный Stannic. Портрет автора не даёт никакого представления о игре: ни о правилах, ни о тактике-стратегии. Он был бы уместен, если бы о самом Густаве Симмонсе не было статьи или портрет был как-то связан с игрой, например, автор объяснял бы её у доски или держал книгу, в которой описал игру… Также решил (пока?) убрать изображение пустого игрового поля (полного графа), т.к. при предыдущей правке добавил немного более содержательное изображение непустого поля. --Wisgest (обс.) 22:03, 17 октября 2018 (UTC)

Поправлюсь: Stannic лишь поменял местами удалённые мною изображения, — их 26 июля 2009 г. добавила Daryona, что было оправдано, т.к тогда не было статьи о Густаве Симмонсе. --Wisgest (обс.) 12:45, 18 октября 2018 (UTC)

Литература

Гарднер

Добавил статью Гарднера именно как статью в сборнике, а не как часть в книге, т.к.: 1) «Математические новеллы» (англ. Mathematical Games from Scientific American) — действительно сборник независимых статей, первоначально выходивших в Scientific American; 2) входит и в другую книгу — Knotted Doughnuts and Other Mathematical Entertainments (не переведена) — из неё я взял английское название (похоже, что русский переводчик изменил порядок игр в названии на тот, в котором они действительно идут в статье); в статье/главе «Теория Рамсея» из книги «От мозаик Пенроуза к надёжным шифрам» автор ссылается на эту статью как на главу 9 из второй книги, а переводчик в сноске — на гл. 33 из первой. --Wisgest (обс.) 04:16, 22 октября 2018 (UTC)

Арсак

Добавил книгу Арсака, — из которой впервые узнал о игре. Может, она и не очень нужна, но пусть (пока?) побудет. Следует отметить, что в книге название игры переведено в родительном падеже: «игра Сима» (а игры Ним — «игра города Нима»). О происхождении игры ничего не говорится, рассматривается только игра с 6 точками.

Книга состоит из трех взаимосвязанных частей: Условия задач, Первая помощь и Если вы всё ещё не нашли решение. Эта игра присутствует во всех трёх в рубрике (?) «Игры со стратегией» под номером «Игра 22»: в первой — описание игры, во второй — обоснование невозможности ничьей и общий совет по эвристической оценке ходов, в третьей — собственно «шкала весов, предложенная А.—П. де Лоашем в книге Шварца» для такой оценки. Диапазон страниц из третьей части я не указал, т.к. для понимания игры это не нужно, а для программирования (считаю, имея опыт такового для этой игры) — скорее вредно: похоже, что автор подошёл безответсвенно к проверке сообщаемых сведений.

Wisgest (обс.) 14:53, 22 октября 2018 (UTC)

Число игроков

Правка: «игроки (обычно двое)» — сохранялось с самой первой версии статьи (создатель Кеель). Но во всех встретившихся мне публикациях и компьютерных реализациях — игроков только двое, если их будет другое число — это, скорее всего, будет уже другая игра. Да, в книге Гарднера «От мозаик Пенроуза к надёжным шифрам» Сим рассматривается как частный случай игр Рамсея и в качестве одного из обобщений предлагается изменение числа игроков, и это, вероятно, надо будет отметить в статье. (Кстати, похоже что число точек в первоначальном варианте игры — именно 6, но об этом позже.) --Wisgest (обс.) 16:54, 22 октября 2018 (UTC)

Статья Сергея Мельникова

27 октября 2009 г. Serge314 добавил ссылку на свою статью в виде следующего текста

Игра Сим в варианте с семью вершинами исследована в статье Логическая игра Сим

(чересчур сильное утверждение!), и следом Daryona оформила эту ссылку как статью из журнала Наука и жизнь, доверившись словам под статьёй «Опубликована в "Науке и жизни" N 3 за 1996 г.»

Это даже не немного не так — в журнале была опубликована статья под названием «Крэм и сим под „электронным микроскопом“» и статья на IQFun.ru далеко не точно и не полностью воспроизводит ту часть статьи из журнала, которая относилась к Симу. Более того, если рисункам 3, 5, 6 на сайте соответствуют рис. 12, 10, 11 в журнале, то между остальными соответствия нет. Таким образом, не «немного не так», а просто «не так» Надо было что-то делать хотя бы с оформлением: пока оформил как статью из журнала. Хотя, на мой взгляд, её можно было бы убрать совсем. ---Wisgest (обс.) 23:16, 22 октября 2018 (UTC)

• Давно было дело… Статья на сайте — это не та статья, что в журнале. Если надо будет, могу воспроизвести статью на сайте из НиЖ. Конечно, в статье игру нельзя исследовать, для этого нужна компьютерная программа. Моя заслуга в том, что я написал игровую программу, просчитал в ней игру на графах из 6-ти и 7-ми вершин, выяснил, какой игрок имеет выигрышную стратегию, и получил позиции для самостоятельного решения. В книжке Е. Я. Гика (кажется, «Занимательные математические игры») было только описание игры и фраза, что неизвестно, кто выигрывает даже на графе из 6-ти вершин. Примерно 14 февраля 1996 г. я позвонил гл. ред. НиЖ акад. И. К. Лаговскому, и уже в мартовском номере он опубликовал мою статью. А в 5-м № НиЖ за 1997 г. опубликовали информацию о моём пакете логических игр "Игры для ума - 1" со скриншотами на цв. вкладке. В этом пакете были игры Крэм и Сим. Думаю, так получилось по той причине, что И. К. Лаговский был одним из авторов книжки «Твоё свободное время» на сходную тему и членом клуба любителей головоломок «Диоген». После его ухода с должности главреда в НиЖ вряд ли опубликовали бы такую статью… Serge314 (обс.) 10:21, 24 октября 2018 (UTC)
  • Serge314, спасибо за ответ! Электронная копия журнала легко находится, например, на publ.lib.ru. (Название статьи из него вызвало у меня дежа-вю, но не могу сказать, встречал ли я где-то саму Вашу статью или только её упоминание.)

Вполне вероятно, что в статье не получилось бы исследовать игру, но это далеко не очевидно. И как читателю проверить, что программа была безошибочна? Я допускаю, что на Вашу статью можно сослаться непосредственно в тексте, это даже лучше, чем оставлять её просто так в списке литературы, но выглядеть это, на мой взгляд, должно приблизительно так: «В статье, опубликованной в журнале „Наука и жизнь“ сообщается, что её автор с помощью разработанной им компьютерной программы…».

(У Гика всё-таки «При шести точках найдена выигрышная стратегия для второго игрока. Если точек больше шести, то анализ игры весьма сложен. Доказано, что ничейный исход исключен, но вопрос о выигрышных стратегиях остается открытым.»)

--Wisgest (обс.) 17:18, 24 октября 2018 (UTC)

• Для подтверждения правильности моей программы надо, чтобы кто-то написал свою программу перебора игры и получил тот же результат. Безошибочность моей программы косвенно подтверждается тем, что она заранее сообщает игроку, что он проиграл, и не было такого, чтобы он после этого выиграл. :-) Программа была написана на Turbo Pascal 6, код для перебора вариантов - на встроенном ассемблере, просчитывал игры я на 386 DX 25 MHz, порой приходилось делать перебор так, чтобы на следующий день возобновить его с места остановки, т.к. компьютер не успевал просчитать игру за 8 часов рабочего времени. В моём населённом пункте у частников тогда ещё не было IBM PC. Да, такая ссылка на мою статью будет энциклопедической. Насчёт того, что у Гика было написано по поводу 6-ти вершин, я похоже, забыл, я видел эту его книгу в библиотеке в 1-м издании от 1982 г. Этот мой пакет игр с Симом был опубликован среди прочего на игровом CD компании Maddox Games (известной своей игрой Ил-2 Штурмовик). В журнале (кажется, «Монитор») также была статья об этом моём игровом пакете. Возможно, кто-то о ней из этого журнала и узнал. Serge314 (обс.) 09:24, 26 октября 2018 (UTC)
  • @Serge314: упомянул Вашу статью непосредственно в тексте («Шансы игроков»). --Wisgest (обс.) 17:51, 29 октября 2018 (UTC)
    • Спасибо, мне кажется, неплохо было бы опубликовать эту статью из НиЖ на моём сайте (я всё-таки автор…), чтобы было на что ссылаться, а то ссылка на НиЖ не кликабельная и не даёт информации, как найти эту статью. На биб-ку Мошкова здесь, кажется, запрещено ссылаться. Serge314 (обс.) 11:45, 30 октября 2018 (UTC)